<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Tokliberalism.</title>
	<atom:link href="http://word.subjektiv.se/2005/09/23/tokliberalism/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://word.subjektiv.se/2005/09/23/tokliberalism/</link>
	<description>Gnällig på nätet sen 2004</description>
	<lastBuildDate>Mon, 12 Sep 2011 14:06:02 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Louise</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/09/23/tokliberalism/comment-page-1/#comment-2460</link>
		<dc:creator>Louise</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Sep 2005 17:38:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=390#comment-2460</guid>
		<description>Daniel: En &#039;riktig&#039; liberal drar gränsen vid positiva rättigheter som en konsekvens av självägandet. De flesta som kallar sig liberaler har redan övergett den (renodlade &quot;klassiska&quot;) tanken och sedan i olika grader. Den gemensamma  nämnaren är då ena sidan av ett gungbräde som balanserar mot statens befogenheter. Det brukar ju också nämnas som den liberala paradoxen som gör att man skrynklar pannan. I allmänhet är det iofs ganska fruktlöst att prata om &#039;den mest riktiga liberalismen&#039;. Däremot tycker jag visst att man kan tala om den mest konsekventa synen emanerad från den ursprungliga tanken om negativa rättigheter. En pissliberal är ju trots allt bara en pissliberal.;) Men strunt samma som någon påpekade här.

Hur som helst. Förstår ändå inte hur drogliberalism måste innebära att man är för droger i alla sammanhang eller ens innebära att man förespråkar droger. Däremot finns de (tyvärr), men de tycks mig ha missförstått liberalismen även i den mest &#039;renodlade&#039; formen. Drogkritisk och drogliberal är helt möjligt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Daniel: En &#8216;riktig&#8217; liberal drar gränsen vid positiva rättigheter som en konsekvens av självägandet. De flesta som kallar sig liberaler har redan övergett den (renodlade &#8220;klassiska&#8221;) tanken och sedan i olika grader. Den gemensamma  nämnaren är då ena sidan av ett gungbräde som balanserar mot statens befogenheter. Det brukar ju också nämnas som den liberala paradoxen som gör att man skrynklar pannan. I allmänhet är det iofs ganska fruktlöst att prata om &#8216;den mest riktiga liberalismen&#8217;. Däremot tycker jag visst att man kan tala om den mest konsekventa synen emanerad från den ursprungliga tanken om negativa rättigheter. En pissliberal är ju trots allt bara en pissliberal.;) Men strunt samma som någon påpekade här.</p>
<p>Hur som helst. Förstår ändå inte hur drogliberalism måste innebära att man är för droger i alla sammanhang eller ens innebära att man förespråkar droger. Däremot finns de (tyvärr), men de tycks mig ha missförstått liberalismen även i den mest &#8216;renodlade&#8217; formen. Drogkritisk och drogliberal är helt möjligt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: N/A</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/09/23/tokliberalism/comment-page-1/#comment-2459</link>
		<dc:creator>N/A</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Sep 2005 16:56:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=390#comment-2459</guid>
		<description>Glöm det där om riktig liberalism låt oss kalla det klassisk liberalism istället så borde de flesta vara nöjda.

Daniel: Min erfarenhet av drogliberaler kommer främst från swecans forum och där har de allra flesta en mycket negativ inställning till exempelvis bilkörning under ett cannabisrus. Många som hänger där har en något nonchalant inställning till cannabis d.v.s. att de skönmålar drogen. Det betyder inte att de per automatik tycker att bilkörning är acceptabelt när man är hög, trots att det finns rapporter som hävdar att en van cannbisbrukare som är hög kör säkert.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Glöm det där om riktig liberalism låt oss kalla det klassisk liberalism istället så borde de flesta vara nöjda.</p>
<p>Daniel: Min erfarenhet av drogliberaler kommer främst från swecans forum och där har de allra flesta en mycket negativ inställning till exempelvis bilkörning under ett cannabisrus. Många som hänger där har en något nonchalant inställning till cannabis d.v.s. att de skönmålar drogen. Det betyder inte att de per automatik tycker att bilkörning är acceptabelt när man är hög, trots att det finns rapporter som hävdar att en van cannbisbrukare som är hög kör säkert.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: daniel.</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/09/23/tokliberalism/comment-page-1/#comment-2458</link>
		<dc:creator>daniel.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Sep 2005 08:36:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=390#comment-2458</guid>
		<description>Wille: för att citera vad jag själv skriver ovan:

Jag var dock lite slarvig när jag skrev att det är naturlig följd av drogliberalism. Vad jag menar är att många drogliberaler, (inte alla dock) gärna ger droger positiva effekter som de kanske inte har. Och det är klart, tror man att kokain, t.ex, skärper sinnena så blir det ju en naturlig följd att man faktiskt också anser att det ska vara okej att köra bil på kokain.

Nåväl. Du får tänka på att jag skrev den första kommentaren tidigt på söndagsmorgonen innan jag var vaken. Jag vill givetvis inte peka ut alla drogliberaler (hell.. jag är själv _delvis_ drogliberal).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wille: för att citera vad jag själv skriver ovan:</p>
<p>Jag var dock lite slarvig när jag skrev att det är naturlig följd av drogliberalism. Vad jag menar är att många drogliberaler, (inte alla dock) gärna ger droger positiva effekter som de kanske inte har. Och det är klart, tror man att kokain, t.ex, skärper sinnena så blir det ju en naturlig följd att man faktiskt också anser att det ska vara okej att köra bil på kokain.</p>
<p>Nåväl. Du får tänka på att jag skrev den första kommentaren tidigt på söndagsmorgonen innan jag var vaken. Jag vill givetvis inte peka ut alla drogliberaler (hell.. jag är själv _delvis_ drogliberal).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: simon j</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/09/23/tokliberalism/comment-page-1/#comment-2457</link>
		<dc:creator>simon j</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Sep 2005 08:24:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=390#comment-2457</guid>
		<description>Jag blir också lite betryckt av laborerandet med begrepp som &quot;riktig liberal&quot;.

Liberalismen är en ideologi som utformades i en tid och ett samhälle där makt och privilegier tillhörde kung och adel. Människor som ville förändra sin situation i detta samhälle fann sig ofta bundna av regler och konventioner - strukturer skulle vi väl säga idag - som hindrade dem att förverkliga sina idéer/drömmar/ambitioner. Detta ville de ändra på och utformade därför en filosofi/ideologi som satte individerna och deras självförverkligande i fokus. Att dessa tänkare sedan inte var mer än människor, och sålunda hade lite svårt att se vilka strukturer som skulle komma i stället för dem som de såg sig föranledda att bekämpa kan vi knappast hålla emot dem. Men jag tror att det är svårt att förneka att individer idag är styrda och beroende av makthavare, mellanmänskliga relationer, avtal och uppsatta regler, även om dessa &quot;fiender mot individens frigörelse&quot; inte är samma som de var för Bentham, Beccaria eller Mill.

Så vilken strategi ska vi då ha om vi idag vill arbeta för individers möjligheter att göra det bästa av sina liv? Ska vi kort konstatera att de fiender och makthavare som våra lärofäder riktade sina skrifter mot är de enda som ryms inom &quot;riktig liberalism&quot; och bara kämpa mot dem, eller ska vi försöka identifiera de (mer subtila) strukturer och makthavare som styr människorna av idag och arbeta för att hjälpa individerna hantera även dessa?

Jag tror som lätt inses på det sistnämnda och ser mig trots eller på grund av detta som liberal. Att man sedan kan göra andra avvägningar utifrån en definition av frihetsbegreppet som passar en själv bättre, tycker jag är självklart. Då blir det Habermas och det öppna samtalet som får hantera olikheterna. Men att i den diskussionen blanda in begrepp som &quot;riktig&quot; tjänar knappast till att öppna samtalet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag blir också lite betryckt av laborerandet med begrepp som &#8220;riktig liberal&#8221;.</p>
<p>Liberalismen är en ideologi som utformades i en tid och ett samhälle där makt och privilegier tillhörde kung och adel. Människor som ville förändra sin situation i detta samhälle fann sig ofta bundna av regler och konventioner &#8211; strukturer skulle vi väl säga idag &#8211; som hindrade dem att förverkliga sina idéer/drömmar/ambitioner. Detta ville de ändra på och utformade därför en filosofi/ideologi som satte individerna och deras självförverkligande i fokus. Att dessa tänkare sedan inte var mer än människor, och sålunda hade lite svårt att se vilka strukturer som skulle komma i stället för dem som de såg sig föranledda att bekämpa kan vi knappast hålla emot dem. Men jag tror att det är svårt att förneka att individer idag är styrda och beroende av makthavare, mellanmänskliga relationer, avtal och uppsatta regler, även om dessa &#8220;fiender mot individens frigörelse&#8221; inte är samma som de var för Bentham, Beccaria eller Mill.</p>
<p>Så vilken strategi ska vi då ha om vi idag vill arbeta för individers möjligheter att göra det bästa av sina liv? Ska vi kort konstatera att de fiender och makthavare som våra lärofäder riktade sina skrifter mot är de enda som ryms inom &#8220;riktig liberalism&#8221; och bara kämpa mot dem, eller ska vi försöka identifiera de (mer subtila) strukturer och makthavare som styr människorna av idag och arbeta för att hjälpa individerna hantera även dessa?</p>
<p>Jag tror som lätt inses på det sistnämnda och ser mig trots eller på grund av detta som liberal. Att man sedan kan göra andra avvägningar utifrån en definition av frihetsbegreppet som passar en själv bättre, tycker jag är självklart. Då blir det Habermas och det öppna samtalet som får hantera olikheterna. Men att i den diskussionen blanda in begrepp som &#8220;riktig&#8221; tjänar knappast till att öppna samtalet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Wille</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/09/23/tokliberalism/comment-page-1/#comment-2456</link>
		<dc:creator>Wille</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Sep 2005 07:32:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=390#comment-2456</guid>
		<description>&lt;i&gt;Jag tror det är en &quot;naturlig&quot; föld om man är drogliberal.&lt;/i&gt;
Nu tror jag du seglar i lite djupt och grumligt vatten..
Vad är den naturliga följden av att man är alkohol-liberal och vill att vin ska säljas utanför systemet?
Att man förespråkar fyllekörning och fyllemisshandel kanske?

Det går faktiskt att hålla två tankar i huvudet samtidigt: personligen är jag drogliberal, men har aldrig ens provat något annat än alkohol och tobak, och jag vill heller inte ha något med folk som sysslar med droger att göra.

Anledningen till att jag är liberal i det avseendet är flerfaldiga: Det är en privat sak så länge folk inte skadar andra (dvs håller sig borta från t ex ratten i bilen), missbrukare hjälps inte så värst mycket av att demoniseras (ska vi börja låsa in alkisar i fängelse?).
Och ser man på det rent praktiskt: överallt där den öppna marknaden förbjuds så dyker organiserad brottslighet upp. Vad sysslar maffian med egentligen? 99% s k &quot;Vice&quot;-brott, dvs sedlighetsbrott som prostitution och knarkförsäljning.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Jag tror det är en &#8220;naturlig&#8221; föld om man är drogliberal.</i><br />
Nu tror jag du seglar i lite djupt och grumligt vatten..<br />
Vad är den naturliga följden av att man är alkohol-liberal och vill att vin ska säljas utanför systemet?<br />
Att man förespråkar fyllekörning och fyllemisshandel kanske?</p>
<p>Det går faktiskt att hålla två tankar i huvudet samtidigt: personligen är jag drogliberal, men har aldrig ens provat något annat än alkohol och tobak, och jag vill heller inte ha något med folk som sysslar med droger att göra.</p>
<p>Anledningen till att jag är liberal i det avseendet är flerfaldiga: Det är en privat sak så länge folk inte skadar andra (dvs håller sig borta från t ex ratten i bilen), missbrukare hjälps inte så värst mycket av att demoniseras (ska vi börja låsa in alkisar i fängelse?).<br />
Och ser man på det rent praktiskt: överallt där den öppna marknaden förbjuds så dyker organiserad brottslighet upp. Vad sysslar maffian med egentligen? 99% s k &#8220;Vice&#8221;-brott, dvs sedlighetsbrott som prostitution och knarkförsäljning.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: daniel.</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/09/23/tokliberalism/comment-page-1/#comment-2455</link>
		<dc:creator>daniel.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Sep 2005 20:19:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=390#comment-2455</guid>
		<description>Louise: för mig är det snarare en minsta gemensamma nämnare för vad alla liberaler anser, inte någon definition för vad som är &quot;riktig&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Louise: för mig är det snarare en minsta gemensamma nämnare för vad alla liberaler anser, inte någon definition för vad som är &#8220;riktig&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Louise</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/09/23/tokliberalism/comment-page-1/#comment-2454</link>
		<dc:creator>Louise</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Sep 2005 20:17:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=390#comment-2454</guid>
		<description>Visst kan man definiera &#039;riktig&#039; liberalism. &#039;Självägandet&#039; som grund. Sedan spretar sig riktningarna och graden av staten som regulator för skyddet av individen från negativa rättigheter till positiva. Osv för att se det på ett enkelt vis. Men det är helt fruktlöst att tjafsa om huruvuda FP är mer liberala än KD realpolitiskt.

Jag fattar inte heller varför drogliberalism skulle betyda någon rätt att utsätta_andra_för faror.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Visst kan man definiera &#8216;riktig&#8217; liberalism. &#8216;Självägandet&#8217; som grund. Sedan spretar sig riktningarna och graden av staten som regulator för skyddet av individen från negativa rättigheter till positiva. Osv för att se det på ett enkelt vis. Men det är helt fruktlöst att tjafsa om huruvuda FP är mer liberala än KD realpolitiskt.</p>
<p>Jag fattar inte heller varför drogliberalism skulle betyda någon rätt att utsätta_andra_för faror.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anders M.L.</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/09/23/tokliberalism/comment-page-1/#comment-2453</link>
		<dc:creator>Anders M.L.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Sep 2005 17:03:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=390#comment-2453</guid>
		<description>Dennis: Jag vet inte mycket om Rockwell, men jag har förstått att han inte ens är vänligt inställd till stater av nattväktarsnitt. Men hans resonemang om risker var ändå intressant. Ville främst komma fram till den poäng du (ganska tydligt) gjorde om risker. För det kan ju i sin tur utsträckas till en del liberala (men inte så nyliberala) resonemang, som t ex det jag förde i den länkade artikeln om alkoholpolitik.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dennis: Jag vet inte mycket om Rockwell, men jag har förstått att han inte ens är vänligt inställd till stater av nattväktarsnitt. Men hans resonemang om risker var ändå intressant. Ville främst komma fram till den poäng du (ganska tydligt) gjorde om risker. För det kan ju i sin tur utsträckas till en del liberala (men inte så nyliberala) resonemang, som t ex det jag förde i den länkade artikeln om alkoholpolitik.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: daniel.</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/09/23/tokliberalism/comment-page-1/#comment-2452</link>
		<dc:creator>daniel.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Sep 2005 16:17:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=390#comment-2452</guid>
		<description>Jag vete fan om jag överhuvudtaget skulle våga mig på att kalla något för &quot;riktig liberalism&quot;.

Precis som alla socialister skulle kalla sig riktiga socialister oavsett vilken av alla socialistiska inriktningar de tillhör, så är det i praktiken likadant med liberaler.
Anhängare av diverse liberala skolor/teorier ser sig alla som de &quot;riktiga liberalerna&quot;.

Och eftersom politisk teori inte är en exakt vetenskap kan man inte säga att en viss inriktning är mer eller mindre &quot;riktig&quot; än en annan.

Det blir lätt en diskussion som är ungefär lika intressant som &quot;min pappa är starkare än din pappa&quot;.

Jag var dock lite slarvig när jag skrev att det är naturlig följd av drogliberalism. Vad jag menar är att många drogliberaler, (inte alla dock) gärna ger droger positiva effekter som de kanske inte har. Och det är klart, tror man att kokain, t.ex, skärper sinnena så blir det ju en naturlig följd att man faktiskt också anser att det ska vara okej att köra bil på kokain.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag vete fan om jag överhuvudtaget skulle våga mig på att kalla något för &#8220;riktig liberalism&#8221;.</p>
<p>Precis som alla socialister skulle kalla sig riktiga socialister oavsett vilken av alla socialistiska inriktningar de tillhör, så är det i praktiken likadant med liberaler.<br />
Anhängare av diverse liberala skolor/teorier ser sig alla som de &#8220;riktiga liberalerna&#8221;.</p>
<p>Och eftersom politisk teori inte är en exakt vetenskap kan man inte säga att en viss inriktning är mer eller mindre &#8220;riktig&#8221; än en annan.</p>
<p>Det blir lätt en diskussion som är ungefär lika intressant som &#8220;min pappa är starkare än din pappa&#8221;.</p>
<p>Jag var dock lite slarvig när jag skrev att det är naturlig följd av drogliberalism. Vad jag menar är att många drogliberaler, (inte alla dock) gärna ger droger positiva effekter som de kanske inte har. Och det är klart, tror man att kokain, t.ex, skärper sinnena så blir det ju en naturlig följd att man faktiskt också anser att det ska vara okej att köra bil på kokain.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: N/A</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/09/23/tokliberalism/comment-page-1/#comment-2451</link>
		<dc:creator>N/A</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Sep 2005 15:46:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=390#comment-2451</guid>
		<description>Riktig liberalism är s.k. libertarianism/klassisk liberalism/nyliberalism.

Jag misstänker att du mycket väl förstod vad jag menade.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Riktig liberalism är s.k. libertarianism/klassisk liberalism/nyliberalism.</p>
<p>Jag misstänker att du mycket väl förstod vad jag menade.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

