<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: </title>
	<atom:link href="http://word.subjektiv.se/2005/06/14/tankar-kring-rkfrbudet/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://word.subjektiv.se/2005/06/14/tankar-kring-rkfrbudet/</link>
	<description>Gnällig på nätet sen 2004</description>
	<lastBuildDate>Mon, 12 Sep 2011 14:06:02 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: John E Thelin</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/06/14/tankar-kring-rkfrbudet/comment-page-1/#comment-2146</link>
		<dc:creator>John E Thelin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Jun 2005 00:17:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=351#comment-2146</guid>
		<description>Argumentet om rökarens belastning på samhället är en gammal dänga so inte håller. De trillat av pinn i förtid och sparar in en massa i förvaring på ålderdomshem och behandling för åldersrelateradee krämpor.

Ska man räkna med sånt, så är idrottsrörelsen en fruktansvärd samhällsbelastning med alla de skador och dödsfall all sån aktivitet leder till.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Argumentet om rökarens belastning på samhället är en gammal dänga so inte håller. De trillat av pinn i förtid och sparar in en massa i förvaring på ålderdomshem och behandling för åldersrelateradee krämpor.</p>
<p>Ska man räkna med sånt, så är idrottsrörelsen en fruktansvärd samhällsbelastning med alla de skador och dödsfall all sån aktivitet leder till.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Staffan W</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/06/14/tankar-kring-rkfrbudet/comment-page-1/#comment-2145</link>
		<dc:creator>Staffan W</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Jun 2005 04:07:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=351#comment-2145</guid>
		<description>En bra fråga tycker jag. För det är ju det som man vill med såna här lagar, skydda oss från oss själva. Själv tror jag på att ge människor saklig och objektiv information och sedan lita på att de gör ett bra val, så lite tvång som möjligt (men skatta borgarna till döds förstås!).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En bra fråga tycker jag. För det är ju det som man vill med såna här lagar, skydda oss från oss själva. Själv tror jag på att ge människor saklig och objektiv information och sedan lita på att de gör ett bra val, så lite tvång som möjligt (men skatta borgarna till döds förstås!).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Joakim</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/06/14/tankar-kring-rkfrbudet/comment-page-1/#comment-2144</link>
		<dc:creator>Joakim</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Jun 2005 01:37:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=351#comment-2144</guid>
		<description>Jag antar att många här är överens om att man har rätt att röka i sitt eget hus, så länge fastighetsägaren tillåter det. Antag nu att man anställer städhjälp - ens hem förvandlas nu till arbetsplats. Har man fortfarande rätt att röka? Om denna lag har tillkommit, som Daniel skriver, ur personalhälsosynpunkt, så skulle det ju faktiskt inskränka på städarens/städerskans frihet att jobba i en hälsosam miljö och därmed vara lagvidrigt. Medveten om att just denna lagen gäller krogar och restauranger, men har för mig att till exempel Sydafrika har väldigt vida tolkningar av just arbetsplats och ställer höga krav på aspekter som ventilation och avgränsning för att rökning ska vara tillåtet. Hur ser ni på detta?

En parallel ur rökarens synpunkt jag skulle vilja dra är säkerhetsbältet, vars användande är om jag minns rätt ett krav, till och med till den grad att föraren är ansvarig för att minderåriga använder den. Det egna användet av säkerhetsbältet inkränktar ju inte på någons annan frihet -  men en bilolycka med allvarliga skador eller dödsfall till följd av att individen inte använde säkerhetsbältet blir ju en belastning på vissa av samhällets apparater, möjliga exempel är sjukvård, sjukförsäkring, förtidspensionering eller dylikt. En rökare förstör ju medvetet sin hälsa och blir också en belastning på dessa delar. Frågan i korthet: kan staten lagstifta bättre beteende?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag antar att många här är överens om att man har rätt att röka i sitt eget hus, så länge fastighetsägaren tillåter det. Antag nu att man anställer städhjälp &#8211; ens hem förvandlas nu till arbetsplats. Har man fortfarande rätt att röka? Om denna lag har tillkommit, som Daniel skriver, ur personalhälsosynpunkt, så skulle det ju faktiskt inskränka på städarens/städerskans frihet att jobba i en hälsosam miljö och därmed vara lagvidrigt. Medveten om att just denna lagen gäller krogar och restauranger, men har för mig att till exempel Sydafrika har väldigt vida tolkningar av just arbetsplats och ställer höga krav på aspekter som ventilation och avgränsning för att rökning ska vara tillåtet. Hur ser ni på detta?</p>
<p>En parallel ur rökarens synpunkt jag skulle vilja dra är säkerhetsbältet, vars användande är om jag minns rätt ett krav, till och med till den grad att föraren är ansvarig för att minderåriga använder den. Det egna användet av säkerhetsbältet inkränktar ju inte på någons annan frihet &#8211;  men en bilolycka med allvarliga skador eller dödsfall till följd av att individen inte använde säkerhetsbältet blir ju en belastning på vissa av samhällets apparater, möjliga exempel är sjukvård, sjukförsäkring, förtidspensionering eller dylikt. En rökare förstör ju medvetet sin hälsa och blir också en belastning på dessa delar. Frågan i korthet: kan staten lagstifta bättre beteende?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: daniel.</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/06/14/tankar-kring-rkfrbudet/comment-page-1/#comment-2143</link>
		<dc:creator>daniel.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 Jun 2005 14:13:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=351#comment-2143</guid>
		<description>hehe... jag tänkte säga precis samma sak, fast tvärtom då ;)

Fast jag försvarar (givetvis) folks rätt att röka, även om jag inte nödvändigtvis tycker att den rätten bör få utövas i restaurangmiljö.

Och i stort håller jag faktiskt med dig - det hade gått att lösa smidigare än dagens lagstiftning, ÄVEN om faktum kvarstår - att jag som individ tycker det är skönt att slippa rök när jag går ut...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hehe&#8230; jag tänkte säga precis samma sak, fast tvärtom då <img src='http://word.subjektiv.se/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Fast jag försvarar (givetvis) folks rätt att röka, även om jag inte nödvändigtvis tycker att den rätten bör få utövas i restaurangmiljö.</p>
<p>Och i stort håller jag faktiskt med dig &#8211; det hade gått att lösa smidigare än dagens lagstiftning, ÄVEN om faktum kvarstår &#8211; att jag som individ tycker det är skönt att slippa rök när jag går ut&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Staffan W</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/06/14/tankar-kring-rkfrbudet/comment-page-1/#comment-2142</link>
		<dc:creator>Staffan W</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 Jun 2005 13:42:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=351#comment-2142</guid>
		<description>Inte nödvändigtvis, rökutrymmet kan ju vara skilt från de områden där personalen jobbar också.

Fan, vad är världen på väg, här måste man sitta och försvara folks frihet att röka i debatt med en liberal :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Inte nödvändigtvis, rökutrymmet kan ju vara skilt från de områden där personalen jobbar också.</p>
<p>Fan, vad är världen på väg, här måste man sitta och försvara folks frihet att röka i debatt med en liberal <img src='http://word.subjektiv.se/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: daniel.</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/06/14/tankar-kring-rkfrbudet/comment-page-1/#comment-2141</link>
		<dc:creator>daniel.</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Jun 2005 19:24:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=351#comment-2141</guid>
		<description>Staffan: fast då får man förutse att personalen som ska servera rökarna också är rökare... det är väl främst ur personalhälsosynpunkt som lagen tillkommit om jag förstår det rätt...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Staffan: fast då får man förutse att personalen som ska servera rökarna också är rökare&#8230; det är väl främst ur personalhälsosynpunkt som lagen tillkommit om jag förstår det rätt&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Staffan W</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/06/14/tankar-kring-rkfrbudet/comment-page-1/#comment-2140</link>
		<dc:creator>Staffan W</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Jun 2005 13:16:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=351#comment-2140</guid>
		<description>Nja, om det bara handlade om att skydda icke-rökare från rökare så kunde man ju just nöja sig med att skapa separata avdelningar på krogen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nja, om det bara handlade om att skydda icke-rökare från rökare så kunde man ju just nöja sig med att skapa separata avdelningar på krogen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Dennis</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/06/14/tankar-kring-rkfrbudet/comment-page-1/#comment-2139</link>
		<dc:creator>Dennis</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Jun 2005 16:16:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=351#comment-2139</guid>
		<description>&quot;Därför tycker jag att din jämförelse med krog och privat hem haltar något. Med krog kommer ett annat ansvarsområde.&quot;

Du har en poäng med jämförelsen mellan en cykel och en bil. Men jag är inte säker på hur det är relevant för alla områden av ägande. T.ex. krog och boende.

Skillnaderna mellan en bil och en cykel när det gäller kraven kommer sig av riskerna det medför, inte minst för andra. Kör jag runt i en bil som inte fungerar som den ska utsätter jag andra för fara på annat sätt än vad som är fallet med en cykel som inte är fullständigt funktionsduglig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Därför tycker jag att din jämförelse med krog och privat hem haltar något. Med krog kommer ett annat ansvarsområde.&#8221;</p>
<p>Du har en poäng med jämförelsen mellan en cykel och en bil. Men jag är inte säker på hur det är relevant för alla områden av ägande. T.ex. krog och boende.</p>
<p>Skillnaderna mellan en bil och en cykel när det gäller kraven kommer sig av riskerna det medför, inte minst för andra. Kör jag runt i en bil som inte fungerar som den ska utsätter jag andra för fara på annat sätt än vad som är fallet med en cykel som inte är fullständigt funktionsduglig.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Dennis</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/06/14/tankar-kring-rkfrbudet/comment-page-1/#comment-2138</link>
		<dc:creator>Dennis</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Jun 2005 15:58:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=351#comment-2138</guid>
		<description>Okej, då förstår jag. Men jag kan inte ge något svar :) Problemet är att man inte kan stirra sig blind på någon viss skattenivå och säga att den är godtagbar eller inte godtagbar. Det viktiga är först och främst vad staten får syssla med, därefter kommer frågan om finansiering av dessa sysslor. Men något &quot;skatt är stöld&quot; kommer nog inte höras från mig mer än de dagar jag är &quot;Kalle Anka-arg&quot; på staten :)

Så, jag kan tänka mig att staten ägnar sig åt de vanliga nattväktarstatssysslorna, grundläggande (men tidsbegränsad) social trygghet och lite annat krafs som jag inte blir överdrivet irriterad över om staten sysslar med.

Och det behöver förstås finansieras på något vis. Det kommer med största sannolikhet betyda skatteuttag i kombination med någon slags avgift i viss utsträckning. Men i stället för att nämna en viss skattesats jag finner lämplig så gör jag det enkelt för mig genom att säga att statens inkomster ska täcka utgifterna.

Saken är att kostnaderna för det jag tycker att staten ska syssla med inte nödvändigtvis är proportionell mot de beskattningsbara inkomsterna eller den beskattningsbara konsumtionen. Vilket leder till att politikerna i takt med att ekonomin växer får pengar över och politiker är experter på att hitta nya utgiftsområden att slänga skattepengar på.

Så, sammanfattningsvis, vill jag inte &quot;ge bort&quot; en viss andel av inkomsterna utan i stället ett litet antal legitima utgiftsområden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Okej, då förstår jag. Men jag kan inte ge något svar <img src='http://word.subjektiv.se/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Problemet är att man inte kan stirra sig blind på någon viss skattenivå och säga att den är godtagbar eller inte godtagbar. Det viktiga är först och främst vad staten får syssla med, därefter kommer frågan om finansiering av dessa sysslor. Men något &#8220;skatt är stöld&#8221; kommer nog inte höras från mig mer än de dagar jag är &#8220;Kalle Anka-arg&#8221; på staten <img src='http://word.subjektiv.se/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Så, jag kan tänka mig att staten ägnar sig åt de vanliga nattväktarstatssysslorna, grundläggande (men tidsbegränsad) social trygghet och lite annat krafs som jag inte blir överdrivet irriterad över om staten sysslar med.</p>
<p>Och det behöver förstås finansieras på något vis. Det kommer med största sannolikhet betyda skatteuttag i kombination med någon slags avgift i viss utsträckning. Men i stället för att nämna en viss skattesats jag finner lämplig så gör jag det enkelt för mig genom att säga att statens inkomster ska täcka utgifterna.</p>
<p>Saken är att kostnaderna för det jag tycker att staten ska syssla med inte nödvändigtvis är proportionell mot de beskattningsbara inkomsterna eller den beskattningsbara konsumtionen. Vilket leder till att politikerna i takt med att ekonomin växer får pengar över och politiker är experter på att hitta nya utgiftsområden att slänga skattepengar på.</p>
<p>Så, sammanfattningsvis, vill jag inte &#8220;ge bort&#8221; en viss andel av inkomsterna utan i stället ett litet antal legitima utgiftsområden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tor</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/06/14/tankar-kring-rkfrbudet/comment-page-1/#comment-2137</link>
		<dc:creator>Tor</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Jun 2005 15:42:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=351#comment-2137</guid>
		<description>Dennis

Du undrar givetvis varför jag tjatar så mycket på dig, men det är mest av nyfikenhet. Just hur långt ska man dra äganderätten.

Om jag ska kritisera ditt tankesätt så är det väl att den känns väldigt digital binärt, 0 eller 1. Jag vill snarare hävda en flytande skala, där det är ansvar som är den flytande faktorn.

Om man tex jämför två stycken fordon, en bil och en cykel. För bil gäller det att man ska ha körkort för att bruka och likså årliga besiktningar, inget av det behövs för cykel. Jag tycker det är rimliga krav för bilägande. Således finns det alltså skillnad mellan olika ägodelar fast de finns inom samma grupp.

Därför tycker jag att din jämförelse med krog och privat hem haltar något. Med krog kommer ett annat ansvarsområde.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dennis</p>
<p>Du undrar givetvis varför jag tjatar så mycket på dig, men det är mest av nyfikenhet. Just hur långt ska man dra äganderätten.</p>
<p>Om jag ska kritisera ditt tankesätt så är det väl att den känns väldigt digital binärt, 0 eller 1. Jag vill snarare hävda en flytande skala, där det är ansvar som är den flytande faktorn.</p>
<p>Om man tex jämför två stycken fordon, en bil och en cykel. För bil gäller det att man ska ha körkort för att bruka och likså årliga besiktningar, inget av det behövs för cykel. Jag tycker det är rimliga krav för bilägande. Således finns det alltså skillnad mellan olika ägodelar fast de finns inom samma grupp.</p>
<p>Därför tycker jag att din jämförelse med krog och privat hem haltar något. Med krog kommer ett annat ansvarsområde.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

