<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: </title>
	<atom:link href="http://word.subjektiv.se/2005/01/19/pastor-green-i-hovrtten/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://word.subjektiv.se/2005/01/19/pastor-green-i-hovrtten/</link>
	<description>Gnällig på nätet sen 2004</description>
	<lastBuildDate>Mon, 12 Sep 2011 14:06:02 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: daniel.</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/01/19/pastor-green-i-hovrtten/comment-page-1/#comment-1208</link>
		<dc:creator>daniel.</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Jan 2005 16:10:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=242#comment-1208</guid>
		<description>sen måste jag också säga att när det gäller EN DEL frireligiösa, alldeles för många, så kan man inte prata om individens åsikter - egna åsikter - i de frågorna. Tyvärr. I religiösa frågor talar de alltför ofta med församlingens röst istället för sin egen.

Sen har jag sett så vansinnigt mkt dubbelmoral, eller snarare intressekonflikter, inom de religiösa leden där många yngre vill leva det världsliga livet som sina jämnåriga vänner gör, men samtidigt har en enorm press på sig från familj och församling att leva på ett visst sätt. Vilket leder till att en del unga inom kyrkorna mår sämre än vad de ger sken av.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sen måste jag också säga att när det gäller EN DEL frireligiösa, alldeles för många, så kan man inte prata om individens åsikter &#8211; egna åsikter &#8211; i de frågorna. Tyvärr. I religiösa frågor talar de alltför ofta med församlingens röst istället för sin egen.</p>
<p>Sen har jag sett så vansinnigt mkt dubbelmoral, eller snarare intressekonflikter, inom de religiösa leden där många yngre vill leva det världsliga livet som sina jämnåriga vänner gör, men samtidigt har en enorm press på sig från familj och församling att leva på ett visst sätt. Vilket leder till att en del unga inom kyrkorna mår sämre än vad de ger sken av.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: daniel.</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/01/19/pastor-green-i-hovrtten/comment-page-1/#comment-1207</link>
		<dc:creator>daniel.</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Jan 2005 16:05:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=242#comment-1207</guid>
		<description>Chadie: jadu, det var en svår fråga att svara på, men nog ligger det en hel del i det. Ju mer &quot;extrem&quot; dessa kyrkor/sekter/personer är desto mer domedagsaktiga blir de i tonen. Kolla t.ex in extremisterna på http://www.nyajerusalem.com

där kan man läsa:
&quot;Ett sådant budskap blir givetvis aldrig populärt eftersom dårarna vill ha en söt och snäll gud som älskar dem &quot;villkorslöst&quot; och kravlöst, vilka de än är och vad de än gör så älskar deras gud dem och han är till för att behaga dem och ge dem det de vill ha, ja det är han pliktig att göra. &quot;

Heffa: jag kan inte se att jag är överdrivet generaliserande...skriver jag t.ex att ALLA kristna fördömer homosexuella? nej, givetvis inte.
Och som sagt var att jag tycker religiositeten här i det småländska bibelbältet är &quot;illa&quot; beror på att jag har sett vilket inflytande de har haft och har egna erfarenheter av hur ett alltför (fri)religiöst liv kan vara hämmande när det gäller att bygga upp det sekulariserade livet, med exempelvis kultur och nöjen.

Och bibeln är egentligen inte så svårtolkad. Visst - Jesus pratar om kärleksbudskapet, men ingenstans står att homosexualitet är ok, däremot står det vid upprepade tillfällen (både i GT och NT) om vilken synd det är och att den &quot;äkta&quot; kärleken är den mellan man och kvinna (inom äktenskapet givetvis).
Men jag skrev inte detta för att diskutera huruvida jag tycker religiösa har &quot;rätt&quot; eller &quot;fel&quot;, utan den handlar mer huruvida de har rätt att yttra sig.

Tor: nä, givetvis har inte frikyrkorörelsen enbart varit till ondo. det är ju inte direkt nazister vi pratar om.
Som du säger så har de ju alltid värnat om religionsfriheten. Men sen gör de också ett OTROLIGT frivillig- och biståndsarbete som de givetvis förtjänar all respekt för.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Chadie: jadu, det var en svår fråga att svara på, men nog ligger det en hel del i det. Ju mer &#8220;extrem&#8221; dessa kyrkor/sekter/personer är desto mer domedagsaktiga blir de i tonen. Kolla t.ex in extremisterna på <a href="http://www.nyajerusalem.com" rel="nofollow">http://www.nyajerusalem.com</a></p>
<p>där kan man läsa:<br />
&#8220;Ett sådant budskap blir givetvis aldrig populärt eftersom dårarna vill ha en söt och snäll gud som älskar dem &#8220;villkorslöst&#8221; och kravlöst, vilka de än är och vad de än gör så älskar deras gud dem och han är till för att behaga dem och ge dem det de vill ha, ja det är han pliktig att göra. &#8221;</p>
<p>Heffa: jag kan inte se att jag är överdrivet generaliserande&#8230;skriver jag t.ex att ALLA kristna fördömer homosexuella? nej, givetvis inte.<br />
Och som sagt var att jag tycker religiositeten här i det småländska bibelbältet är &#8220;illa&#8221; beror på att jag har sett vilket inflytande de har haft och har egna erfarenheter av hur ett alltför (fri)religiöst liv kan vara hämmande när det gäller att bygga upp det sekulariserade livet, med exempelvis kultur och nöjen.</p>
<p>Och bibeln är egentligen inte så svårtolkad. Visst &#8211; Jesus pratar om kärleksbudskapet, men ingenstans står att homosexualitet är ok, däremot står det vid upprepade tillfällen (både i GT och NT) om vilken synd det är och att den &#8220;äkta&#8221; kärleken är den mellan man och kvinna (inom äktenskapet givetvis).<br />
Men jag skrev inte detta för att diskutera huruvida jag tycker religiösa har &#8220;rätt&#8221; eller &#8220;fel&#8221;, utan den handlar mer huruvida de har rätt att yttra sig.</p>
<p>Tor: nä, givetvis har inte frikyrkorörelsen enbart varit till ondo. det är ju inte direkt nazister vi pratar om.<br />
Som du säger så har de ju alltid värnat om religionsfriheten. Men sen gör de också ett OTROLIGT frivillig- och biståndsarbete som de givetvis förtjänar all respekt för.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tor</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/01/19/pastor-green-i-hovrtten/comment-page-1/#comment-1206</link>
		<dc:creator>Tor</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Jan 2005 14:05:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=242#comment-1206</guid>
		<description>Daniel: Jag förstår dig. Hur länge ska den tolerante vara tolerant mot den intolerante?

Innan någon kastade en tegelsten på de judiska köpmännens skyltfönster så krävdes det att det föregicks av ett antal hatiska tal mot judarna. Kan Åke Greens tal vara en början på en jakt på homosexuella?
Om det är så skall då Åke Green lastas för det?
Är det okej att visa Åke Greens predikningar på TV?
Svåra frågor minsann.

Angående kollektiv lagstiftning så kan vi titta på det fundament allt annat vilar på, demokratin. En majoritet, ett kollektiv, beslutar över en minoritet. Här accepterar vi tydligen kollektivistiska lösningar.

Sen angående frikyrkorna: Frikyrkorörelsen är inte bara till ondo. Tack vare dom och ateisterna/agnostikerna så avskaffades Svenska kyrkans tvångsmedlemskap.
De som oss vill värna om religionsfriheten. Men givetvis finns det konstiga tendenser inom
frikyrkan, det är jag väl bekant med.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Daniel: Jag förstår dig. Hur länge ska den tolerante vara tolerant mot den intolerante?</p>
<p>Innan någon kastade en tegelsten på de judiska köpmännens skyltfönster så krävdes det att det föregicks av ett antal hatiska tal mot judarna. Kan Åke Greens tal vara en början på en jakt på homosexuella?<br />
Om det är så skall då Åke Green lastas för det?<br />
Är det okej att visa Åke Greens predikningar på TV?<br />
Svåra frågor minsann.</p>
<p>Angående kollektiv lagstiftning så kan vi titta på det fundament allt annat vilar på, demokratin. En majoritet, ett kollektiv, beslutar över en minoritet. Här accepterar vi tydligen kollektivistiska lösningar.</p>
<p>Sen angående frikyrkorna: Frikyrkorörelsen är inte bara till ondo. Tack vare dom och ateisterna/agnostikerna så avskaffades Svenska kyrkans tvångsmedlemskap.<br />
De som oss vill värna om religionsfriheten. Men givetvis finns det konstiga tendenser inom<br />
frikyrkan, det är jag väl bekant med.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: heffa.</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/01/19/pastor-green-i-hovrtten/comment-page-1/#comment-1205</link>
		<dc:creator>heffa.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Jan 2005 20:53:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=242#comment-1205</guid>
		<description>Daniel: Jag tycker bara att det är så otroligt viktigt att inte generalisera, utan låta varje människa stå för sina egna åsikter.
Angående om Bibeln är emot homosexualitet - det finns väl olika tolkningar av det?
Nåja, jag ska inte ge mig in på den diskussionen, eftersom jag inte är särskilt bibelsprängd. Men jag ska bjuda in en god vän som van mycket i den här frågan, till diskussionen...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Daniel: Jag tycker bara att det är så otroligt viktigt att inte generalisera, utan låta varje människa stå för sina egna åsikter.<br />
Angående om Bibeln är emot homosexualitet &#8211; det finns väl olika tolkningar av det?<br />
Nåja, jag ska inte ge mig in på den diskussionen, eftersom jag inte är särskilt bibelsprängd. Men jag ska bjuda in en god vän som van mycket i den här frågan, till diskussionen&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Chadie</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/01/19/pastor-green-i-hovrtten/comment-page-1/#comment-1204</link>
		<dc:creator>Chadie</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Jan 2005 19:25:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=242#comment-1204</guid>
		<description>Mycket bra uttryckta funderingar. Du fick fram denna tvehågsenhet som jag också känner i den här frågan. Yttrandefriheten är en av de viktigaste pelarna som demokratins vilar på. Därför måste vi värna om den. Samtidigt är frågan om pastorns uttalanden kringskär andra människors frihet.
Jag har funderat på en sak som kanske du som bor i &quot;bibelbältet&quot; kan svara på: kand et vara detta speciella språkbruk som ställer till det? Vissa grupper där har utan tvivel ett domedagsrykande vokabulär.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mycket bra uttryckta funderingar. Du fick fram denna tvehågsenhet som jag också känner i den här frågan. Yttrandefriheten är en av de viktigaste pelarna som demokratins vilar på. Därför måste vi värna om den. Samtidigt är frågan om pastorns uttalanden kringskär andra människors frihet.<br />
Jag har funderat på en sak som kanske du som bor i &#8220;bibelbältet&#8221; kan svara på: kand et vara detta speciella språkbruk som ställer till det? Vissa grupper där har utan tvivel ett domedagsrykande vokabulär.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: daniel.</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/01/19/pastor-green-i-hovrtten/comment-page-1/#comment-1203</link>
		<dc:creator>daniel.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Jan 2005 15:25:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=242#comment-1203</guid>
		<description>Heffa igen: du kanske också hade varit mer avigt inställd till frikyrkor om du, liksom jag, var uppväxt mitt i det frireligiösa bibelbältet och i mer praktisk form upplevt vad de kan ställa till med...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Heffa igen: du kanske också hade varit mer avigt inställd till frikyrkor om du, liksom jag, var uppväxt mitt i det frireligiösa bibelbältet och i mer praktisk form upplevt vad de kan ställa till med&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: daniel.</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/01/19/pastor-green-i-hovrtten/comment-page-1/#comment-1202</link>
		<dc:creator>daniel.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Jan 2005 15:16:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=242#comment-1202</guid>
		<description>Heffa: Jag vet att det finns många kristna eller andra religiösa, som har vettiga åsikter men det är oftast åsikter som de hade haft oavsett religionen.
Jag har inget emot religiösa så länge de inte lägger sig hur JAG eller andra icke-religiösa lever.
Min grundtanke är att alla ska få leva som de själva vill, de får vara kristna, sossar, homosexuella whatever - så länge de inte vill TVINGA andra att leva likadant.
Men det betyder inte att jag inte får ha åsikter om deras val av livsstil eller att de inte får ha åsikter om min. Men precis som jag inte kan tvinga någon myndig människa att lämna en frikyrka så har de ingen rätt att tvinga mig att leva efter en 2000 år gammal bok eller dogmer.
Sen menade jag att Jönköping är känd för sin FRIkyrklighet och det är det som jag betraktar som illa, eftersom många frikyrkor har klart otäcka tendenser när det gäller kampen mot den individuella friheten (samma frihet som GWB talade så varmt om i sitt installationstal - samtidigt som han bekämpar den på så många områden...).

Det är inte alls &quot;VISSA kristnas åsikter&quot; som är problemet - problemet ligger i religionen i sig. Om man säger sig vara religiös så åtar man sig också att tro på Bibeln som Guds ord, och Bibeln är emot homosexualitet.

Så det kanske är de &quot;toleranta kristna&quot; som egentligen har &quot;fel&quot; om man säger så. De ser inte längre kristendomen som en religion utan snarare som en kärleksfull livsåskådning.

När det gäller Svenska Kyrkan så är deras syn på religionen så starkt urvattnad så den blir likgiltig, och knappast ens att betrakta som speciellt religiös. Vi har en ärkebiskop som tvivlar på jungfrufödseln - vilket är ett av de stora fundamenten i kristen tro.

Vi har kristna som kallar sig humansister, trots att humanismen som åskådning är sekulär och anti-religiös.

Å andra sidan så gråter inte jag direkt om fler ser sig som humanister istället för religiösa ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Heffa: Jag vet att det finns många kristna eller andra religiösa, som har vettiga åsikter men det är oftast åsikter som de hade haft oavsett religionen.<br />
Jag har inget emot religiösa så länge de inte lägger sig hur JAG eller andra icke-religiösa lever.<br />
Min grundtanke är att alla ska få leva som de själva vill, de får vara kristna, sossar, homosexuella whatever &#8211; så länge de inte vill TVINGA andra att leva likadant.<br />
Men det betyder inte att jag inte får ha åsikter om deras val av livsstil eller att de inte får ha åsikter om min. Men precis som jag inte kan tvinga någon myndig människa att lämna en frikyrka så har de ingen rätt att tvinga mig att leva efter en 2000 år gammal bok eller dogmer.<br />
Sen menade jag att Jönköping är känd för sin FRIkyrklighet och det är det som jag betraktar som illa, eftersom många frikyrkor har klart otäcka tendenser när det gäller kampen mot den individuella friheten (samma frihet som GWB talade så varmt om i sitt installationstal &#8211; samtidigt som han bekämpar den på så många områden&#8230;).</p>
<p>Det är inte alls &#8220;VISSA kristnas åsikter&#8221; som är problemet &#8211; problemet ligger i religionen i sig. Om man säger sig vara religiös så åtar man sig också att tro på Bibeln som Guds ord, och Bibeln är emot homosexualitet.</p>
<p>Så det kanske är de &#8220;toleranta kristna&#8221; som egentligen har &#8220;fel&#8221; om man säger så. De ser inte längre kristendomen som en religion utan snarare som en kärleksfull livsåskådning.</p>
<p>När det gäller Svenska Kyrkan så är deras syn på religionen så starkt urvattnad så den blir likgiltig, och knappast ens att betrakta som speciellt religiös. Vi har en ärkebiskop som tvivlar på jungfrufödseln &#8211; vilket är ett av de stora fundamenten i kristen tro.</p>
<p>Vi har kristna som kallar sig humansister, trots att humanismen som åskådning är sekulär och anti-religiös.</p>
<p>Å andra sidan så gråter inte jag direkt om fler ser sig som humanister istället för religiösa <img src='http://word.subjektiv.se/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mike</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/01/19/pastor-green-i-hovrtten/comment-page-1/#comment-1201</link>
		<dc:creator>Mike</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Jan 2005 12:39:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=242#comment-1201</guid>
		<description>Man måste ju säja att det var ett grymt klantigt yttrande av karln

Onödigt!!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Man måste ju säja att det var ett grymt klantigt yttrande av karln</p>
<p>Onödigt!!!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: chr</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/01/19/pastor-green-i-hovrtten/comment-page-1/#comment-1200</link>
		<dc:creator>chr</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Jan 2005 16:20:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=242#comment-1200</guid>
		<description>hur kan gud, som är så god (?), då skapa homosexuella? nej, just det ja, homosexuell är något man väljer...

samtidigt, i usa, svor en annan homofob presidenteden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hur kan gud, som är så god (?), då skapa homosexuella? nej, just det ja, homosexuell är något man väljer&#8230;</p>
<p>samtidigt, i usa, svor en annan homofob presidenteden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Heffa</title>
		<link>http://word.subjektiv.se/2005/01/19/pastor-green-i-hovrtten/comment-page-1/#comment-1199</link>
		<dc:creator>Heffa</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Jan 2005 15:46:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://word.subjektiv.se/?p=242#comment-1199</guid>
		<description>Precis, Daniel.
Har du tänkt på att du i din text faktiskt generaliserar ganska vilt vad gäller kristna?
Till exempel skriver du i din fotnot att det är &quot;illa&quot; att det finns så många kristna i Jönis. Jag känner många kristna som har mycket vettiga åsikter och definitivt inte skulle skriva under på Greens åsikter.
Det är inte det faktum att de är kristna som är felet, det är VISSA kristna människors - och även andras - åsikter om homosexuella!
Kdu:s ordförande tog i Aktuellt igår också upp hetsen mot framför allt frikyrkorna.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Precis, Daniel.<br />
Har du tänkt på att du i din text faktiskt generaliserar ganska vilt vad gäller kristna?<br />
Till exempel skriver du i din fotnot att det är &#8220;illa&#8221; att det finns så många kristna i Jönis. Jag känner många kristna som har mycket vettiga åsikter och definitivt inte skulle skriva under på Greens åsikter.<br />
Det är inte det faktum att de är kristna som är felet, det är VISSA kristna människors &#8211; och även andras &#8211; åsikter om homosexuella!<br />
Kdu:s ordförande tog i Aktuellt igår också upp hetsen mot framför allt frikyrkorna.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

